。现在几乎没人真正明白环境破坏的结果，估计这样搞下去，再有十年就出问题了。所以，龙谦强调了水土保护的问题，指示要将植树造林的工作坚持下去。说从北京来山西，所见的山头基本是秃的，啥时候能披上绿装就好了。植树涉及到投入和保护，关键在利益的分成。不要怕百姓挣钱，荒山嘛，就把它交给百姓，以村为单位，成材的树木就是村里的收入。
龙谦在太原住了三天，除了看水库及造林，还视察了几个军工厂。然后沿刚竣工的同浦路南段太原至蒲州乘专列南行，过黄河进入陕西。1915年，渭河流域遭遇水灾，水利部有个治理渭河的大方案，但反对的声音不少，一直没有定下来。龙谦不懂水利，他更想看一看灾民的安置问题。
曹敏忠此行的任务是调查陇海路西段发生的贪腐案。他派出的调查组已经到了西府，他是去督促办案的，被龙谦听说后拽了一同走。
在路上，就监察部持之以恒的反贪污工作，端方与曹敏忠曾有过激辩。
端方认为从建国以来监察部为了肃清官场流弊，抓了判刑的官员足有上千名了，砍掉脑袋的也过百了，还建立了直属监察部领导不受地方辖制的检察厅。但效果呢言外之意是贪污照旧，抓不胜抓，“令人不解的是，监察部所抓的都是干员。比如交通部那些被抓的，都是很能干的人。相反，尸位素餐者不少，却高枕无忧。”
端方是开国部长中一直干到现在未动地方的少数人，跟龙谦也惯熟了，说话已无忌讳。
曹敏忠说，“我不管他是干员还是庸吏，贪污就抓，没有例外。”
这倒是事实，曹敏忠肃贪并不划线，出身蒙山军系统的官员也抓了不少。
“是有点前赴后继的味道。”刘道一是从岳阳市长位子上调水利部的，去年年底从司长升为了副部长，第一次陪总统出巡，一直谨言慎行，此刻却忍不住说了一句。
“要想禁绝贪污是不可能的。”端方跟曹敏忠不对路。他知道曹敏忠此行又对准了交通部，不知道自己的哪个干员要倒霉了。
“合着你的意思，国家就不用管了”
“我不是反对肃贪，而是说没有用的。”
“抓一个少一个。”
“未必。”
龙谦轻笑一声，“我来问你们，先不要说共和国的事情。说说历史吧，你们觉得历史上的那些皇帝们，他们喜欢贪官还是喜欢清官”
“这还要说”曹敏忠脱口而出。但话一出口就发现不对了。这几年他铁腕肃贪，决心一洗千年流弊，打造一个风清气正的官场，闲暇之时很是读了些史书，为得是以史为鉴。但发现历史上的贪官往往都是皇帝的宠臣，很难说皇帝受了蒙蔽。
“发现不对了”龙谦无声地笑笑，“今天就我们几个人，我便说说我的心得。其实。皇帝们一般是喜欢贪官的。理由有这么几条。其一，贪官好用。而清官则不好用。因为清廉，自觉无把柄在上级把握，自然理直气壮。这里有个最好的例子。那就是萧何。你们不妨看一看史记或者汉书中的萧何传。刘邦听到萧何在后方一心为公便默然不语。当萧何听了门客的建议巧取豪夺民财，刘邦反而大喜，并未处罚萧何啊。其二。皇帝们本身就是大贪污犯，他们也缺钱，不要以为皇帝就不缺钱，只有贪官才可以为他们捞钱。其三就涉及人性了，很多时候，皇帝给大臣的俸禄奖赏并不高，却要他们出生入死为他拼命，只能另辟蹊径了。皇帝给的只是权力，剩下的你自己想办法吧。臣下的贪污，皇帝一清二楚，不过是不过问罢了。”
端方是满清重臣，对于旧官场那一套是心知肚明，熟稔无比。对于龙谦所说自然心领神会，脸上便挂了会心的微笑。但刘道一却出身同盟会，又年轻，自然想不通其中的真正关窍，“那皇帝为何还肃贪”
“哈哈，这就是权力的妙用了。皇帝肃贪为得是清除异己嘛。任何时候，肃贪都是可以摆在桌面上的嘛。”端方哈哈大笑。
“除了这一条。肃贪还有其他的好处，其一，可以收取民心。其二，可以收利。比如你的交通部那个被处死刑的司长，没收了多少来着”龙谦说了不用现今为例，却举了交通部的例子。
端方老脸有些挂不住。曹敏忠却脱口而出，“53万。”
“是啊是啊，53万无论如何不是个小数了。修最高等级的公路，一公里造价几何在北京，买一处中等水平的四合院，用不了2000元吧”龙谦脸上风轻云淡，“这些钱又转回了国库。这些年敏忠为国家挽回的损失近千万了吧”
曹敏忠默然不语。他觉得龙谦这番话侮辱了他的工作。而端方却在想和珅的例子，乾隆将和珅的问题留给了儿子，才有了“和珅跌倒，嘉庆吃饱”的故事。
“但是，我就是要跳出这个周期律共和国不再走历史的老路”龙谦突然加大了声音，将刘道一吓了一跳，“完全禁绝是做不到的，什么事都没有绝对。但基本禁绝是可能的。这个办法，不在监察部而在其他。当然，监察部的工作是重要的，也是有成效的，尤其是在现阶段。所以我不理会任何对于交监察部的攻讦，总在表扬并给监察部批奖金。不是动用收缴回的赃款，而是动用我的总统经费。”
“不知道你说的办法在哪里”曹敏忠早已意识到肃贪的艰难，瓮声问道。
“在监督。在自下而上的监督，在于体制外的监督。假如政府的每一笔开支都有人监督，贪污就会很难。这些年一直搞阳光工程，搞招标，就是这个意思。最关键的部门不在监察部，而在议会。不是国会每天坐而论道的那帮人，而是基层各级议会，如果真正发挥出地方议会所赋予他们的作用，地方各级官员的日子就要难过的多，相应的，监察部的担子就轻多了”
gu903();这却是梦想。在场的仨人都知道基层议会存在的问题，组建是组建了，但无论是构成还是运行都跟顶层设想的相差甚远，甚至大相径庭。各种势力盘根错节，远远超出了中枢的想象。跟行政系统的官员不同，地方议会的成员不可能采取地域回避的制度，只能用当地人，于是，宗族势力，教会势力，甚至各种帮会势力都将触手伸进了地方议会，越往下，问题就越严重。某种意义上，基层议会本身就成了贪腐的渊薮，这两年来。监察部以及各省检察厅没少办议会的案子。