说白了，这就是认知的差别。在朝廷看来，有品有级的才是官，但是在百姓看来，但凡是有权力的人，不管是书吏还是衙役以及这些里长、粮长。

“你想要朝廷把里长、粮长都接管起来？”老朱诧异的问道。没有等韩度回答，便自顾自的摇头，说道：“这几乎是不可能的事情。朝廷人才缺乏，那里去找那么多的人，把所有的里长、粮长都给管起来？”

要说着洪武年，老朱最缺什么。第一个当然是钱，连年征战平定四方，以及北上征伐残元。军费开支如黄河决堤一般，年年都是入不敷出。第二个，那就是却人才了。经过元朝末年十几年的战乱，不仅是民生凋敝，

就连读书人也是极具减少。毕竟有一个安全的环境，人们才会有时间去用心专研书籍，在一个兵荒马乱、朝不保夕的年代里，谁还能够静下心来去读书？即便是有，那也是少有的官宦之家，才有这个条件。但是这些人又有多少？对于整个大明来说，不过是杯水车薪而已。

大明刚刚立国的时候，做官完全就不用去参加什么科举考试。只要你是读书人，被人举荐或者是被老朱看上，你就可以做官。

大明初立的时候，来金陵谋求一官半职的人，络绎不绝。但是就这，都满足不了整个大明朝廷的需求。

直到天下安定十来年后，这种情况才缓解了许多。朝廷用人，好歹不是抓着一个就往官位上扔了。老朱偶尔也会开办科举考试，选拔一下。

想让读书人满足里长、粮长这种更加庞大的人才需求，那是不可能的事情，除非是等到全面教育的时候才可以。

“皇上圣明，想要用人才填补满里长、粮长，自然是不可能的。不过这里长、粮长所承担的事情并不复杂，完全可以像现在一样，从百姓当中选人担任便可。”韩度说道。

老朱听了韩度的话，奇怪的看了他一眼，不解的问道：“你刚才不是说，从百姓当中选出来的里长、粮长，将来会反过来欺压百姓吗？现在又为何......”

韩度诚恳回道：“皇上，臣以为里长、粮长制度并没有什么问题。”

这制度会有什么问题？很多人对于制度的了解，非常粗浅。一旦有一点不好的地方，就认为这是社会的错，这是制度的错。但是仔细一想，制度会有错吗？制度是死的，人才是活的。

一个死物是不会有对错之分的，有错的只能是人。就那老朱的里长、粮长制度来说，这制度如果执行的好，对百姓自然是有利的。但是如果执行的不好，那里这制度自然对百姓有百害而无一利。